Физика и геометрия

Форум для обсуждения не апробированных в научном сообществе теорий и задач.

Куратор темы: Varjag

Физика и геометрия

Сообщение Varjag » 03 июл 2014, 07:43

Помогите, пожалуйста, разобраться: возможно ли при помощи суперпозиции двух поступательных прямолинейных и ортогональных движений - ускоренного и не ускоренного получить движение по окружности?
Сколько не пытался получить такую суперпозицию, так и не смог с помощью построений этого добиться.
Если оба движения поступательные, то за счёт чего получается циклически повторяющееся движение по окружности?!
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Физика и геометрия

Сообщение Зиновий » 03 июл 2014, 19:43

Varjag » Сегодня, 07:43 (посмотреть сообщение) писал(а):Помогите, пожалуйста, разобраться: возможно ли при помощи суперпозиции двух поступательных прямолинейных и ортогональных движений - ускоренного и не ускоренного получить движение по окружности?
Сколько не пытался получить такую суперпозицию, так и не смог с помощью построений этого добиться.
Если оба движения поступательные, то за счёт чего получается циклически повторяющееся движение по окружности?!
Возможно только при том, что оба ортогональных движения, одного и того же тела, возвратно-поступательные и сдвинуты на четверть периода друг относительно друга.
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Физика и геометрия

Сообщение Varjag » 03 июл 2014, 20:32

Зиновий » 42 минуты назад (посмотреть сообщение) писал(а):
Varjag » Сегодня, 07:43 (посмотреть сообщение) писал(а):Помогите, пожалуйста, разобраться: возможно ли при помощи суперпозиции двух поступательных прямолинейных и ортогональных движений - ускоренного и не ускоренного получить движение по окружности?
Сколько не пытался получить такую суперпозицию, так и не смог с помощью построений этого добиться.
Если оба движения поступательные, то за счёт чего получается циклически повторяющееся движение по окружности?!
Возможно только при том, что оба ортогональных движения, одного и того же тела, возвратно-поступательные и сдвинуты на четверть периода друг относительно друга.


Спасибо, я примерно так и думап.
Только в учебниках почему-то пишут другое, например, Здесь
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Физика и геометрия

Сообщение Зиновий » 04 июл 2014, 18:14

Varjag » Вчера, 20:32 (посмотреть сообщение) писал(а):
Зиновий » 42 минуты назад (посмотреть сообщение) писал(а):
Varjag » Сегодня, 07:43 (посмотреть сообщение) писал(а):Помогите, пожалуйста, разобраться: возможно ли при помощи суперпозиции двух поступательных прямолинейных и ортогональных движений - ускоренного и не ускоренного получить движение по окружности?
Сколько не пытался получить такую суперпозицию, так и не смог с помощью построений этого добиться.
Если оба движения поступательные, то за счёт чего получается циклически повторяющееся движение по окружности?!
Возможно только при том, что оба ортогональных движения, одного и того же тела, возвратно-поступательные и сдвинуты на четверть периода друг относительно друга.


Спасибо, я примерно так и думап.
Только в учебниках почему-то пишут другое, например, Здесь
Задача тела движущегося от Земли и задача изначально космического тела отличаются друг от друга начальной величиной потенциальной энергии этих тел.
Начальное значение потенциальной энергии тела движущегося от Земли равно нулю.
Начальное значение потенциальной энергии космического тела равно максимуму в поле тяготения Земли.
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Физика и геометрия

Сообщение Varjag » 04 июл 2014, 18:35

Зиновий » 16 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):Задача тела движущегося от Земли и задача изначально космического тела отличаются друг от друга начальной величиной потенциальной энергии этих тел.
Начальное значение потенциальной энергии тела движущегося от Земли равно нулю.
Начальное значение потенциальной энергии космического тела равно максимуму в поле тяготения Земли.


Ничего не понял!
Какая сила удерживает, например, геостационарный спутник от падения на Землю?
Ну не начальная же потенциальная энергия?!
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Физика и геометрия

Сообщение Зиновий » 05 июл 2014, 17:29

Varjag » Вчера, 18:35 (посмотреть сообщение) писал(а):
Зиновий » 16 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):Задача тела движущегося от Земли и задача изначально космического тела отличаются друг от друга начальной величиной потенциальной энергии этих тел.
Начальное значение потенциальной энергии тела движущегося от Земли равно нулю.
Начальное значение потенциальной энергии космического тела равно максимуму в поле тяготения Земли.


Ничего не понял!
Какая сила удерживает, например, геостационарный спутник от падения на Землю?
Ну не начальная же потенциальная энергия?!

Удерживает спутник на постоянной орбите равенство величин и противоположность по знаку центробежной силы и силы гравитационного взаимодействия с Землёй.
Что и обеспечивается определённым соотношением потенциальной и кинетической энергий спутника.
Если придать телу брошенному с Земли необходимую скорость, чтобы было достигнуто нужное соотношение его кинетической и потенциальной энергий, то, при отсутствии трения о воздух, тело перейдёт на постоянную орбиту.
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Физика и геометрия

Сообщение Varjag » 05 июл 2014, 18:02

Зиновий » 16 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):Удерживает спутник на постоянной орбите равенство величин и противоположность по знаку центробежной силы и силы гравитационного взаимодействия с Землёй.
Что и обеспечивается определённым соотношением потенциальной и кинетической энергий спутника.
Если придать телу брошенному с Земли необходимую скорость, чтобы было достигнуто нужное соотношение его кинетической и потенциальной энергий, то, при отсутствии трения о воздух, тело перейдёт на постоянную орбиту.

Если в поле тяготения тело удерживает в состоянии покоя равенство силы тяжести и силы реакции опоры, то свободное неподвижное тело в поле тяготения удерживает, аки люстру на потолке, пара сил - тяготения (центростремительная), направленная к центру гравитирующего тела и равная ей по величине центробежная, направленная от центра вращения.
Только причём здесь "нужное соотношение потенциальной и кинетической энергий", я совершенно не понимаю!
Кто или что следит, что "нужное соотношение потенциальной и кинетической энергий" достигнуто?!
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Физика и геометрия

Сообщение Зиновий » 05 июл 2014, 22:09

Varjag » Сегодня, 18:02 (посмотреть сообщение) писал(а):
Зиновий » 16 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):Удерживает спутник на постоянной орбите равенство величин и противоположность по знаку центробежной силы и силы гравитационного взаимодействия с Землёй.
Что и обеспечивается определённым соотношением потенциальной и кинетической энергий спутника.
Если придать телу брошенному с Земли необходимую скорость, чтобы было достигнуто нужное соотношение его кинетической и потенциальной энергий, то, при отсутствии трения о воздух, тело перейдёт на постоянную орбиту.

Если в поле тяготения тело удерживает в состоянии покоя равенство силы тяжести и силы реакции опоры, то свободное неподвижное тело в поле тяготения удерживает, аки люстру на потолке, пара сил - тяготения (центростремительная), направленная к центру гравитирующего тела и равная ей по величине центробежная, направленная от центра вращения.
Только причём здесь "нужное соотношение потенциальной и кинетической энергий", я совершенно не понимаю!
Кто или что следит, что "нужное соотношение потенциальной и кинетической энергий" достигнуто?!
Для того, чтобы понять физическую суть этих соотношений надо решить соответствующую задачу, записав:
1. Условие равенства сил - центробежной и тяготения.
2. Закон сохранения энергии при движении в поле тяготения.
Результатом будет соотношение скорости движения тела и радиуса орбиты, которое и определяются необходимым соотношением кинетической и потенциальной энергий тела.
Как известно: "Нет в сознании того, чего не было в ощущении".
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Физика и геометрия

Сообщение Varjag » 06 июл 2014, 04:38

Зиновий » Вчера, 22:09 (посмотреть сообщение) писал(а):Для того, чтобы понять физическую суть этих соотношений надо решить соответствующую задачу, записав:
1. Условие равенства сил - центробежной и тяготения.
2. Закон сохранения энергии при движении в поле тяготения.
Результатом будет соотношение скорости движения тела и радиуса орбиты, которое и определяются необходимым соотношением кинетической и потенциальной энергий тела.
Как известно: "Нет в сознании того, чего не было в ощущении".


1. Что или кто следит за соблюдением равенства сил - центробежной и тяготения?
2. Причём здесь ЗСЭ? Откуда орбитирующее тело знает о радиусе орбиты, и о величине своей массы и скорости?
Что создаёт центробежную силу, возникающую при всяком непрямолинейном движении?
Ведь само тело, например, любая косная материя не имеет никаких средств для измерения ни скорости, ни массы, ни радиуса кривизны траектории, но тогда как оно создаёт ЦБС строго подчиняющуяся формуле mV^2/R?!
Нет у косной материи ни вычислительного, ни исполнительного механизмов, которые бы позволяли ей строго следовать этой формуле!
Что или кто тогда следит за неукоснительным её соблюдением?
И ещё: сила, по определению, есть мера механического взаимодействия ДВУХ тел.
Поэтому вопрос: какое "тело" создаёт центробежную силу - само одно непрямолинейно движущееся тело не может этого сделать, поскольку оно не барон Мюнхаузен!?!!!
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Физика и геометрия

Сообщение Зиновий » 06 июл 2014, 08:19

Varjag » Сегодня, 04:38 (посмотреть сообщение) писал(а):
Зиновий » Вчера, 22:09 (посмотреть сообщение) писал(а):Для того, чтобы понять физическую суть этих соотношений надо решить соответствующую задачу, записав:
1. Условие равенства сил - центробежной и тяготения.
2. Закон сохранения энергии при движении в поле тяготения.
Результатом будет соотношение скорости движения тела и радиуса орбиты, которое и определяются необходимым соотношением кинетической и потенциальной энергий тела.
Как известно: "Нет в сознании того, чего не было в ощущении".


1. Что или кто следит за соблюдением равенства сил - центробежной и тяготения?
2. Причём здесь ЗСЭ? Откуда орбитирующее тело знает о радиусе орбиты, и о величине своей массы и скорости?
Что создаёт центробежную силу, возникающую при всяком непрямолинейном движении?
Ведь само тело, например, любая косная материя не имеет никаких средств для измерения ни скорости, ни массы, ни радиуса кривизны траектории, но тогда как оно создаёт ЦБС строго подчиняющуяся формуле mV^2/R?!
Нет у косной материи ни вычислительного, ни исполнительного механизмов, которые бы позволяли ей строго следовать этой формуле!
Что или кто тогда следит за неукоснительным её соблюдением?
И ещё: сила, по определению, есть мера механического взаимодействия ДВУХ тел.
Поэтому вопрос: какое "тело" создаёт центробежную силу - само одно непрямолинейно движущееся тело не может этого сделать, поскольку оно не барон Мюнхаузен!?!!!
Ответ на все эти вопросы один - "Законы природы".
Они потому и "Законы", что выявлены экспериментально, выполняются всегда и на сегодня не имеют объяснения.
Это и есть - "Объективная реальность данная нам в ощущении и не зависящая от нашего сознания".
Выявление причин реализации в природе этих законов и есть задача будущего науки.
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Альтернативный форум

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron