Философские размышления об истоках законов Природы

Форум для обсуждения не апробированных в научном сообществе теорий и задач.

Куратор темы: Varjag

Re: Философские размышления об истоках законов Природы

Сообщение Varjag » 30 июн 2016, 11:05

На мой взгляд, аристотелево определение понятия "материя" страдает одним существенным недостатком:
оно постулирует существование первокирпичиков материи.
Т.е. мы ничего не зная об устройстве Мира, вместо того чтобы изучать его свойства, берём на себя смелость говорить о том из чего он сделан.
Думаю, Вам известно, что стало с аристотелевой физикой, в основу которой был положен не эксперимент, а логика.
Может быть Вам будет интересно моё определение понятия "философия":
На мой взгляд, философия - это методология научного познания сочетающая в себе и набор инструментов для определения свойств мира, и логику, но не примитивную чёрно-белую, в коей существуют только ответы "Да" или "Нет", но более развитую и гибкую, например, такую, в которой допустим ответ "Возможно", и с помощью такой логики анализировать собранную экспериментальную информацию о свойствах Мира.
И только на основе экспериментально собранной информации делать логические выводы, ни в коем разе не допуская постулирования.
Т.е. пытаться постичь устройство Мира по принципу "как бы его сделал я, будь я господь бог" - заранее обрекать себя на бесплодные фантазии.
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Философские размышления об истоках законов Природы

Сообщение Владимир А.В. » 30 июн 2016, 19:31

По–моему Вы к Аристотелю несправедливы, он закладывал первые кирпичи, в основание физики именно теми методами, которые была доступны на то время. Потом Вы не сможете указать ни одного исторического мыслителя, чьи бы мысли были соединены в целостную картину, представляющую удовлетворительную систему на сегодня, и у каждого найдутся какие-то изъяны. Уж на что взять мудрого И.Канта, он из всех мыслителей проникся в необходимости инструмента познания, позволяющего поставить метафизику на верный путь науки при помощи трансцендентальной философии, которая оказалась у него в незавершённом виде, а продолжить её оказалось некому, так как никто не осознал грандиозность его замыслов. Потом наша задача состоит в том, чтобы у каждого взять то, положительное, что у него имеется, осознав ошибки, допущенные ими, чтобы их не тащить с собой дальше, порой это может быть всего одна единственная мысль, но без неё нигде ничего не склеится. А подходя к мыслителю, отвергая его огульно, мы «с пеной выплёскиваем ребёночка»
Ваше определение философии больше похоже на определение науки, которая случится, когда эмпирическая её составляющая соединится с философией, которой сегодня нет, чего как раз сегодня никто не понимает. Нет философии!!!! Не с чем соединить эмпирическую составляющую, чтобы получить познающую науку. Поэтому все знания сегодня добывают эмпирики в виде фактов, явлений, эффектов, которые приспосабливаются в практических целях. Теоретики сегодня – это те кошки, которые гуляют сами по себе, ни от чего не завися. Поэтому становится смешно, ибо науки нет, а учёных всех мастей тьма. Власть же теории не интересуют, для них главное практический результат, дал атомную бомбу – тебе почёт и уважение, хотя бы твоя теория была трижды ахинейная. Отсутствие философии никто не замечает потому, что никто не знает, что это такое, но её ещё предстоит создать, и за неё выдаются различные учения, но философия это не учение, а процесс добывания знаний из накопленного опытного материала, который лежит и пылится на полках, так как его некому обработать, нет инструмента его обработки, который в эпоху возрождения зародился как натурофилософия, но не получив своего развития, после Декарта и Лейбница она "усопла", не помогла ей даже реанимация Шеллинга.
Владимир А.В.
 
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 21:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Философские размышления об истоках законов Природы

Сообщение Varjag » 30 июн 2016, 20:01

Владимир А.В. » 18 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):По–моему Вы к Аристотелю несправедливы. Отсутствие философии никто не замечает потому, что никто не знает, что это такое, но её ещё предстоит создать, и за неё выдаются различные учения, но философия это не учение, а процесс добывания знаний из накопленного опытного материала, который лежит и пылится на полках, так как его некому обработать, нет инструмента его обработки, который в эпоху возрождения зародился как натурофилософия, но не получив своего развития, после Декарта и Лейбница она "усопла", не помогла ей даже реанимация Шеллинга.


По делам судят, а не по словам.
Поскольку аристотелева физика оказалась на свалке истории, значит, грош цена аристотелевой философии.
Что касается Декарта, то его методология, в основе которой лежит "Истинно то, что очевидно", послужившее воцарению в физике субъективного идеализма, затормозило развитие наукки на многие годы.
Яркие образчики результатов этой методологии - ТО и КМ, пользы от которых, "как от козла молока". :(
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Философские размышления об истоках законов Природы

Сообщение Владимир А.В. » 30 июн 2016, 23:38

У нас с вами происходит разговор глухого с немым.
Что-то Вы не судите Аристотеля по делам. Его физика направляла ученых – мыслителей на протяжении 15 столетий. Г.В.Лейбниц утверждал, что физика Аристотеля может быть целиком воспринята философией нового времени, работы Аристотеля и сегодня находятся в центре внимания. Вы пользуетесь скелетом физики который построил Аристотель, его только нужно наполнять правильными знаниями. И только слепые люди ничего не видят у Аристотеля, но они точно также не видят и у других. А по поводу свалки истории можно сказать, что сегодня всё там лежит, ещё не пришло время покопаться там и выбрать крупицы истинных знаний, которые составят копилку человечества, эта свалка называет метафизикой. История показала, что философы всех мастей пытались уничтожить её, но всякий раз метафизика вновь и вновь заявляла о себе, ибо они оказывались лежащими на её диком поле. По этому поводу И.Кант сказал: «Кто бы, чего бы не сказал, всё это окажется какой-нибудь метафизикой». Метафизика – это колыбель познания человечества, просто люди пока этого не осознали.
«Что касается Декарта, то его методология, в основе которой лежит "Истинно то, что очевидно", послужившее воцарению в физике субъективного идеализма, затормозило развитие науки на многие годы».
Однобокий взгляд, видится только плохое. А почему не замечается хорошее?
Я же выше писал, что у каждого надо взять хорошее, но при этом отметить плохое, чтобы не тащить его дальше с собой. Или Вы у Декарта не нашли ничего хорошего?
Конечно, легче встать в позу мирового судьи, и предъявлять претензии, вместо того чтобы самому думать головой, но такие люди не добывают знаний, а критикуют тех кто их добывает. Удобная позиция.
Владимир А.В.
 
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 21:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Философские размышления об истоках законов Природы

Сообщение Varjag » 01 июл 2016, 06:58

Вот уж, воистину, разговор слепого с глухим!
Я Вам пишу, что недопустимо придумывать устройство Мира по принципу: "как бы его сделал я, будь я господь бог", а Вы предлагаете мне искать зёрна истины у людей, которые именно этим и занимались.
Аристотель считал опыт уделом плебеев, а Декарт за всю свою жизнь не поставил ни одного эксперимента.
Результат, как говорится, на лице: физика Аристотеля на свалке, а законы Декарта в кунсткамере.
Ну и кто из нас слепой и глухой?
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Философские размышления об истоках законов Природы

Сообщение Владимир А.В. » 01 июл 2016, 09:08

Очевидно, тот, кто не видит у них ничего положительногою
Владимир А.В.
 
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 21:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Философские размышления об истоках законов Природы

Сообщение Varjag » 01 июл 2016, 10:00

Владимир А.В. » 45 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):Очевидно, тот, кто не видит у них ничего положительногою



Ещё более очевидно, что Вы не видите или не хотите видеть у них ничего отрицательного.
Неспособность различать цвета сродни неспособности отличать положительное от отрицательного.
Ну и какой смысл дальтонику доказывать, что красное это красное, а зелёное - это зелёное, ежели он неспособен их различить?
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Философские размышления об истоках законов Природы

Сообщение Владимир А.В. » 01 июл 2016, 10:22

На отрицательном не построишь положительное.
У Вас всё чёрное без других цветов.
Потом Вы ноете, а нытьё результатов не приносит.
Владимир А.В.
 
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 21:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Философские размышления об истоках законов Природы

Сообщение Varjag » 01 июл 2016, 11:12

Владимир А.В. » 30 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):На отрицательном не построишь положительное.
У Вас всё чёрное без других цветов.
Потом Вы ноете, а нытьё результатов не приносит.



Ошибаетесь, любезный, на гнилом фундаменте не построишь дом.
Я инженер, а не хвилософф. Это вы можете только ныть ничего не создав.
Практика критерий истины, а у вас что есть предъявить кроме словоблудия?
Какая практическая польза от гнилой философии Аристотеля и Декарта?
Ничего не скажу, умные были ребята, да вот только невозможно силою одного разума постичь устройство Мира.
Гордыня никогда не приносила ничего хорошего.
P.S.
Не могу отделаться от ощущения, что мы уже пересекались на другом форуме, увы, почившем в бозе.
Если это так, то дальнейшее наше общение не имеет смысла, поскольку убедить религиозного фанатика, вроде Вас, вряд ли возможно.
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Философские размышления об истоках законов Природы

Сообщение Владимир А.В. » 01 июл 2016, 13:10

Это только глупые люди стараются постичь устройство Мира, не пройдя до конца путь познания, вот они и рисуют эти устройства в своих теориях. Они как попки повторяют заученные чужие фразы и обвиняют других в своих грехах.
На чёрных пятнах только и можно построить гнилой фундамент. И здесь Вы правы, на нём ничего путного построить нельзя.
Декарт дал ключ к пониманию сущности массы. Однако, как заметил Гераклит, его способен заметить только человек с тонкой душой, которой не имеют очернители, поэтому они этот ключ не видят. А без понимания сущности массы добротного фундамента не будет.
Аристотеля и Декарта, не смотря на их “грехи”, помнят и ещё долго будут помнить. Удостоитесь ли вы такой чести, раз Вы такой весь правильный вне зависимости от того, инжунер Вы или фвилософф, ведь словоблудия Вам не занимать?
Владимир А.В.
 
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 21:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Альтернативный форум

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron