Сила центростремительная vs сила центробежная (эксперимент)

Форум для обсуждения не апробированных в научном сообществе теорий и задач.

Куратор темы: Varjag

Сила центростремительная vs сила центробежная (эксперимент)

Сообщение Varjag » 27 янв 2017, 16:28

Вашему вниманию предлагаются данные, полученные во время эксперимента с установленным на платформе вращающимся коромыслом, которое приходит во вращение в результате действия приложенных к платформе движущих сил.
Современная физика утверждает, что движущееся по окружности тело движется с центростремительным ускорением, т.е. на него действует центростремительная сила.
Смотрим определение понятия "центростремительная сила":

Определение V
Центростремительная сила есть та, с которою тела к некоторой точке, как к центру, отовсюду притягиваются, гонятся или как бы то ни было стремятся.
(И. Ньютон)

Т.е. в этом эксперименте это та сила, которая действует на поворотный элемент в направлении центра вращения, т.е. это сила сжимающая поворотное коромысло.
В предлагаемом эксперименте такой силой является обычная сила инерции, действующая на поворотный элемент и возникающая в момент разгона телеги, когда коромысло с поворотным элементом находится в положении с опережением к траектории движения телеги, и в момент торможения телеги, когда поворотный элемент находится в положении с отставанием от траектории движения.
В промежуток времени между окончанием разгона и началом торможения телеги перегрузка, а, значит, и сила, действующая на поворотный элемент, меняет свой знак, т.е. вместо силы сжимающей коромысло, становится силой его растягивающей.
Или, иначе говоря, силой центробежной, существование которой современная наука отрицает.
Это график с данными от всех датчиков, расположенных, как на платформе, так и на поворотном коромысле:

Изображение
На графике показаны моменты разгона (10,1 - 10,2 сек) и торможения (11,1 - 11,2 сек)

Это все данные, собранные в ходе эксперимента:
Данные 3,47 mb zip xls

А это небольшой видеоролик с демонстрацией эксперимента:
Видео в формате MP4 7,4 mb
Varjag
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Сила центростремительная vs сила центробежная (экспериме

Сообщение Зиновий » 01 фев 2017, 23:12

Я не очень понимаю, зачем вообще Вам понадобился этот сложный для восприятия эксперимент, нуждающийся в массе уточнений различных подробностей.
Гюйгенс доказал наличие центробежной силы простыми и абсолютно очевидными экспериментами.
Например:
- вращая ведро с водой вокруг оси симметрии ведра и наблюдая вытеснение воды на стенки вращающегося ведра;
- наблюдая сбрасывание предметов стоящих на вращающейся карусели.
Вы могли гораздо проще продемонстрировать наличие центробежной силы разместив пластилин на боковых стенках кастрюли, выполненных из сетчатого материала, приведя во вращение эту кастрюлю вокруг её оси симметрии и наблюдая за выдавливанием пластилина сквозь боковые стенки сосуда.
Можно найти массу простых, но весьма очевидных по результату экспериментов из учебников по классической механике.
Однако, если Вы ставили целью убедить официальную науку, то Ваш труд напрасен.
Нельзя убедить в чём-либо того, кто тупо отрицает очевидное для достижения одному ему ведомой цели.
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Сила центростремительная vs сила центробежная (экспериме

Сообщение Varjag » 02 фев 2017, 07:48

Зиновий » Вчера, 23:12 (посмотреть сообщение) писал(а):Я не очень понимаю, зачем вообще Вам понадобился этот сложный для восприятия эксперимент, нуждающийся в массе уточнений различных подробностей.

Однако, если Вы ставили целью убедить официальную науку, то Ваш труд напрасен.
Нельзя убедить в чём-либо того, кто тупо отрицает очевидное для достижения одному ему ведомой цели.


Я тоже Вас не понимаю.
Напомню Вам, что это Вы неоднократно пытались меня убедить, что равномерно движущееся по окружности тело, движется ускоренно, т.е. с т.н. "центростремительным ускорением", ссылаясь на талмуд Яворского-Детлафа.
В предлагаемом эксперименте продемонстрировано, что на равномерно движущееся по окружности тело действует сила направленная от центра вращения, т.е. эта сила не является силой центростремительной, по определению. Таким образом, т.н. "центростремительное ускорение", о котором говорите Вы и официальная физика - выдумка.
Кому и зачем понадобилось отрицать очевидный факт существования центробежной силы, маскируя её под т.н. "центростремительное ускорение", остаётся только догадываться. :(
Varjag
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Сила центростремительная vs сила центробежная (экспериме

Сообщение Зиновий » 02 фев 2017, 21:43

Varjag » Сегодня, 07:48 (посмотреть сообщение) писал(а):Я тоже Вас не понимаю.
Напомню Вам, что это Вы неоднократно пытались меня убедить, что равномерно движущееся по окружности тело, движется ускоренно, т.е. с т.н. "центростремительным ускорением", ссылаясь на талмуд Яворского-Детлафа.
В предлагаемом эксперименте продемонстрировано, что на равномерно движущееся по окружности тело действует сила направленная от центра вращения, т.е. эта сила не является силой центростремительной, по определению. Таким образом, т.н. "центростремительное ускорение", о котором говорите Вы и официальная физика - выдумка.
Кому и зачем понадобилось отрицать очевидный факт существования центробежной силы, маскируя её под т.н. "центростремительное ускорение", остаётся только догадываться. :(

Нет никакого противоречия в том, что я Вам писал.
Сам факт наличия центробежной силы, согласно третьему закону механики Ньютона, говорит о наличии центростремительного ускорения точек вращающегося тела и наоборот.
Или Вы полагаете ошибочным третий закон Механики Ньютона?
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Сила центростремительная vs сила центробежная (экспериме

Сообщение Varjag » 02 фев 2017, 22:25

Зиновий » 23 минуты назад (посмотреть сообщение) писал(а):Сам факт наличия центробежной силы, согласно третьему закону механики Ньютона, говорит о наличии центростремительного ускорения точек вращающегося тела и наоборот.
Или Вы полагаете ошибочным третий закон Механики Ньютона?
[/quote]


Сюр какой-то!
Разве у Яворского-Детлафа, на которых Вы так любите ссылаться, упоминается центробежная сила?
А ведь по этому справочнику занимаются наши дети и внуки!
Впрочем, если для Вас сила и ускорение синонимы, то разговаривать с Вами не имеет никакого смысла, поскольку сила бывает и без ускорения, а вот ускорения без силы не бывает.
В предлагаемом эксперименте со всей очевидностью инструментально показано наличие центробежной силы, действующей на движущееся по окружности тело, а вот та сила, которая противодействует силе центробежной, и которую Вы называете центростремительной, есть сила реакции. Надеюсь, Вы понимаете, что сила реакции не может быть ускоряющей силой, следовательно, нет и центростремительного ускорения при равномерном движении по окружности.
Ч.Т.Д.
Varjag
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Сила центростремительная vs сила центробежная (экспериме

Сообщение Зиновий » 03 фев 2017, 20:27

Varjag » Вчера, 22:25 (посмотреть сообщение) писал(а):

Сюр какой-то!
Разве у Яворского-Детлафа, на которых Вы так любите ссылаться, упоминается центробежная сила?
А ведь по этому справочнику занимаются наши дети и внуки!
Впрочем, если для Вас сила и ускорение синонимы, то разговаривать с Вами не имеет никакого смысла, поскольку сила бывает и без ускорения, а вот ускорения без силы не бывает.
В предлагаемом эксперименте со всей очевидностью инструментально показано наличие центробежной силы, действующей на движущееся по окружности тело, а вот та сила, которая противодействует силе центробежной, и которую Вы называете центростремительной, есть сила реакции. Надеюсь, Вы понимаете, что сила реакции не может быть ускоряющей силой, следовательно, нет и центростремительного ускорения при равномерном движении по окружности.
Ч.Т.Д.

Вы перепутали уже всё на свете.
Именно центробежная сила есть сила инерции (реакции) потому, что приложена к вращающемуся телу - к каждой точке его его объёма, без конкретных связей из вне тела с этими точками, аналогично силе инерции из второго закона механики Ньютона (Fи = -ma).
Само наличие центробежной силы (как силы инерции) доказывает наличие центростремительного ускорения под действием силовой связи вращающегося тела с центром вращения.
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Сила центростремительная vs сила центробежная (экспериме

Сообщение Varjag » 03 фев 2017, 20:48

Зиновий » 9 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):Вы перепутали уже всё на свете.
Именно центробежная сила есть сила инерции (реакции) потому, что приложена к вращающемуся телу - к каждой точке его его объёма, без конкретных связей из вне тела с этими точками, аналогично силе инерции из второго закона механики Ньютона (Fи = -ma).
Само наличие центробежной силы (как силы инерции) доказывает наличие центростремительного ускорения под действием силовой связи вращающегося тела с центром вращения.



Видимо, Вы имеете в виду движение по круговой орбите в поле тяготения, я же говорю о вращении тела ограниченном жёсткой связью, как в рассматриваемом в самом начале темы, эксперименте.
Зачем Вы подменяете один случай совсем другим (не имеющим жёсткой связи) мне остаётся только догадываться.
Varjag
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Сила центростремительная vs сила центробежная (экспериме

Сообщение Зиновий » 03 фев 2017, 21:31

Varjag » 30 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):
Зиновий » 9 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):Вы перепутали уже всё на свете.
Именно центробежная сила есть сила инерции (реакции) потому, что приложена к вращающемуся телу - к каждой точке его его объёма, без конкретных связей из вне тела с этими точками, аналогично силе инерции из второго закона механики Ньютона (Fи = -ma).
Само наличие центробежной силы (как силы инерции) доказывает наличие центростремительного ускорения под действием силовой связи вращающегося тела с центром вращения.



Видимо, Вы имеете в виду движение по круговой орбите в поле тяготения, я же говорю о вращении тела ограниченном жёсткой связью, как в рассматриваемом в самом начале темы, эксперименте.
Зачем Вы подменяете один случай совсем другим (не имеющим жёсткой связи) мне остаётся только догадываться.

То, что я Вам написал одинаково относится ко всем видам вращения физических тел под действием сил связи.
Центробежная сила есть сила инерции - реакция на ускоренное движение точек тела или вращающегося тела под действием силы связи тела или его точек с центром вращения.
Физическая суть механизма осуществления этой связи не имеет значения.
Этот закон обладает полной общностью для любого вращательного движения.
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Сила центростремительная vs сила центробежная (экспериме

Сообщение Unlimiter » 04 фев 2017, 00:04

То, что я Вам написал одинаково относится ко всем видам вращения физических тел под действием сил связи.
Центробежная сила есть сила инерции - реакция на ускоренное движение точек тела или вращающегося тела под действием силы связи тела или его точек с центром вращения.

Уточнение: Сила инерции есть реакция на попытку изменения инерционного движения тела. По сути Варяг прав (хотя и я его много раз пытался убедить в обратном): равномерное движение по окружности является не ускоренным, а не инерционным движением. Так было бы правильным утверждать :)
Unlimiter
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 19:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Сила центростремительная vs сила центробежная (экспериме

Сообщение Varjag » 04 фев 2017, 00:14

Зиновий » Сегодня, 21:31 (посмотреть сообщение) писал(а):
Varjag » 30 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):
Зиновий » 9 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):Вы перепутали уже всё на свете.
Именно центробежная сила есть сила инерции (реакции) потому, что приложена к вращающемуся телу - к каждой точке его его объёма, без конкретных связей из вне тела с этими точками, аналогично силе инерции из второго закона механики Ньютона (Fи = -ma).
Само наличие центробежной силы (как силы инерции) доказывает наличие центростремительного ускорения под действием силовой связи вращающегося тела с центром вращения.



Видимо, Вы имеете в виду движение по круговой орбите в поле тяготения, я же говорю о вращении тела ограниченном жёсткой связью, как в рассматриваемом в самом начале темы, эксперименте.
Зачем Вы подменяете один случай совсем другим (не имеющим жёсткой связи) мне остаётся только догадываться.

То, что я Вам написал одинаково относится ко всем видам вращения физических тел под действием сил связи.
Центробежная сила есть сила инерции - реакция на ускоренное движение точек тела или вращающегося тела под действием силы связи тела или его точек с центром вращения.
Физическая суть механизма осуществления этой связи не имеет значения.
Этот закон обладает полной общностью для любого вращательного движения.



Это Вы напрасно.
См. определение понятия "центростремительная сила":
"Определение V
Центростремительная сила есть та, с которою тела к некоторой точке, как к центру, отовсюду притягиваются, гонятся или как бы то ни было стремятся".
(И. Ньютон)

При движении тела по круговой орбите в поле тяготения на него действует сила тяжести, которая полностью соответствует определению понятия "центростремительная сила".
Ответьте, плз, какая-такая сила притягивает, гонит, или как бы то ни было иначе толкает к центру вращения измерительный блок, расположенный на поворотном рычаге, в описанном мной эксперименте?
Varjag
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Альтернативный форум

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron