Как выбрать правильную СО?

Форум для обсуждения не апробированных в научном сообществе теорий и задач.

Re: Как выбрать правильную СО?

Сообщение Varjag » 13 июл 2014, 03:15

Зиновий » Вчера, 23:12 (посмотреть сообщение) писал(а):Я не вижу смысловой разницы в цитатах.


Или не хотите видеть?:
"6. Системой отсчёта называется реальное или условное абсолютно твёрдое тело, по отношению к которому рассматривается движение исследуемого тела"
(Яворский, Детлаф)


"поскольку выбраны другие тела, которые служат для определения положения данного тела. Эти тела, которые служат для определения положения движущихся тел, называют системой отсчета."
(Хайкин)

"Реальное или условное тело", по Вашему, то же самое, что и просто "тело"?
Или так:
Центр масс двух тел, по Вашему, является телом?
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Как выбрать правильную СО?

Сообщение Зиновий » 13 июл 2014, 20:40

Varjag » Сегодня, 03:15 (посмотреть сообщение) писал(а):
Зиновий » Вчера, 23:12 (посмотреть сообщение) писал(а):Я не вижу смысловой разницы в цитатах.


Или не хотите видеть?:
"6. Системой отсчёта называется реальное или условное абсолютно твёрдое тело, по отношению к которому рассматривается движение исследуемого тела"
(Яворский, Детлаф)


"поскольку выбраны другие тела, которые служат для определения положения данного тела. Эти тела, которые служат для определения положения движущихся тел, называют системой отсчета."
(Хайкин)

"Реальное или условное тело", по Вашему, то же самое, что и просто "тело"?
Или так:
Центр масс двух тел, по Вашему, является телом?

Думайте, что хотите.
Мне нечего добавить к ранее мной написанному.
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Как выбрать правильную СО?

Сообщение Varjag » 14 июл 2014, 08:31

Зиновий » Вчера, 20:40 (посмотреть сообщение) писал(а):Думайте, что хотите.
Мне нечего добавить к ранее мной написанному.


Изображение
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Как выбрать правильную СО?

Сообщение Зиновий » 14 июл 2014, 14:24

Последняя попытка.
СО может быть привязана к любой точке пространства, если пространственное расположение этой точки строго определено привязкой к какому либо физическому объекту или системе физических объектов.
Центр масс является такой точкой пространства, т.к. его пространственное расположение строго определено по отношению к данной системе физических тел.
Если и это не понятно, то "я умываю руки".
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Как выбрать правильную СО?

Сообщение Varjag » 14 июл 2014, 15:14

Зиновий » 35 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):Последняя попытка.
СО может быть привязана к любой точке пространства, если пространственное расположение этой точки строго определено привязкой к какому либо физическому объекту или системе физических объектов.
Центр масс является такой точкой пространства, т.к. его пространственное расположение строго определено по отношению к данной системе физических тел.
Если и это не понятно, то "я умываю руки".


Хватит болтать ерундой!
Вы согласились с моим визави, что СО может являться центр масс двух взаимодействующих шаров.
Но разве этот центр "привязан" к какой-то точке пространства, ведь шары-то движутся?!
Или так: Земля вместе с солнечной системой, и, вполне вероятно, и с нашей галактикой движутся в Мировом пространстве.
Тогда как, и к какой точке пространства можно делать привязку СО?!
Невозможно определить движение относительно пустого пространства, но только относительно каких-либо тел. Кстати, об этом писал ещё Ньютон.
Следовательно, определение понятия "система отсчёта", данное г-дами Яворским и Детлафом, находится в прямом и неустранимом противоречии с основными положениями механики Ньютона.
Ч.Т.Д.
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Как выбрать правильную СО?

Сообщение Зиновий » 14 июл 2014, 17:06

Varjag » Сегодня, 15:14 (посмотреть сообщение) писал(а):
Зиновий » 35 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):Последняя попытка.
СО может быть привязана к любой точке пространства, если пространственное расположение этой точки строго определено привязкой к какому либо физическому объекту или системе физических объектов.
Центр масс является такой точкой пространства, т.к. его пространственное расположение строго определено по отношению к данной системе физических тел.
Если и это не понятно, то "я умываю руки".


Хватит болтать ерундой!
Вы согласились с моим визави, что СО может являться центр масс двух взаимодействующих шаров.
Но разве этот центр "привязан" к какой-то точке пространства, ведь шары-то движутся?!
Или так: Земля вместе с солнечной системой, и, вполне вероятно, и с нашей галактикой движутся в Мировом пространстве.
Тогда как, и к какой точке пространства можно делать привязку СО?!
Невозможно определить движение относительно пустого пространства, но только относительно каких-либо тел. Кстати, об этом писал ещё Ньютон.
Следовательно, определение понятия "система отсчёта", данное г-дами Яворским и Детлафом, находится в прямом и неустранимом противоречии с основными положениями механики Ньютона.
Ч.Т.Д.

Где в моём сообщении Вы увидели "привязку центра масс к пространству"?
Читайте внимательней и думайте...
На этом своё участие в обсуждении заканчиваю.
Желаю успехов...
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Как выбрать правильную СО?

Сообщение Varjag » 14 июл 2014, 18:14

Зиновий » 50 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):Где в моём сообщении Вы увидели "привязку центра масс к пространству"?
Читайте внимательней и думайте...
На этом своё участие в обсуждении заканчиваю.
Желаю успехов...


Ещё раз: Центр масс разлетающихся после соударения шаров невозможно привязать ни к системе тел, ни к определённой точке пространства, поскольку центр масс, всё время меняет своё положение и по отношению к каждому из шаров, и по отношению к пространству.
Следовательно, центр масс двух тел нельзя выбирать в качестве системы отсчёта (невозможно осуществить её привязку к чему-либо).
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Как выбрать правильную СО?

Сообщение Зиновий » 14 июл 2014, 19:31

Varjag » Сегодня, 18:14 (посмотреть сообщение) писал(а):
Зиновий » 50 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):Где в моём сообщении Вы увидели "привязку центра масс к пространству"?
Читайте внимательней и думайте...
На этом своё участие в обсуждении заканчиваю.
Желаю успехов...

Ещё раз: Центр масс разлетающихся после соударения шаров невозможно привязать ни к системе тел, ни к определённой точке пространства, поскольку центр масс, всё время меняет своё положение и по отношению к каждому из шаров, и по отношению к пространству.
Следовательно, центр масс двух тел нельзя выбирать в качестве системы отсчёта (невозможно осуществить её привязку к чему-либо).

Понятие "центр масс" вообще не применимо для поступательного движения тел, а только для тел вращающихся вокруг некоего центра, который и называют "центр масс".
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Как выбрать правильную СО?

Сообщение Varjag » 14 июл 2014, 19:42

Зиновий » 8 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):
Varjag » Сегодня, 18:14 (посмотреть сообщение) писал(а):
Зиновий » 50 минут назад (посмотреть сообщение) писал(а):Где в моём сообщении Вы увидели "привязку центра масс к пространству"?
Читайте внимательней и думайте...
На этом своё участие в обсуждении заканчиваю.
Желаю успехов...

Ещё раз: Центр масс разлетающихся после соударения шаров невозможно привязать ни к системе тел, ни к определённой точке пространства, поскольку центр масс, всё время меняет своё положение и по отношению к каждому из шаров, и по отношению к пространству.
Следовательно, центр масс двух тел нельзя выбирать в качестве системы отсчёта (невозможно осуществить её привязку к чему-либо).

Понятие "центр масс" вообще не применимо для поступательного движения тел, а только для тел вращающихся вокруг некоего центра, который и называют "центр масс".


Так какого же лешего Вы выбрали в качестве СО центр масс не вращающихся, а прямолинейно! движущихся после соударения шаров?!
Varjag
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 05:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Как выбрать правильную СО?

Сообщение Зиновий » 14 июл 2014, 22:02

Varjag » Сегодня, 19:42 (посмотреть сообщение) писал(а):
Так какого же лешего Вы выбрали в качестве СО центр масс не вращающихся, а прямолинейно! движущихся после соударения шаров?!
Лично я ничего не "выбирал".
Зиновий
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 06 май 2013, 15:42
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Альтернативный форум

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron